Нужна помощь Совет знающих людей. выбор лазерного маркера.

Тема в разделе "Лазерный твердотельный гравер (маркер)", создана пользователем LonliLokli, 23 фев 2017.

  1. LonliLokli

    LonliLokli Новый пользователь

    Сообщения:
    7
    Род занятий:
    ЧПУ-фрезеровка-гравировка
    Адрес:
    г. Барнаул
    Доброго времени суток!
    Вот уже несколько лет, как хотим приобрести лазерный гравер для ювелирки и сувенирной продукции. Вот только, то кризис наступит, то доллар скачет как не москаль, то вообще переезд всего предприятия все планы порушит.
    И вот наконец шеф меня озадачил выбрать лазерный гравер, поискав в интернетах инфу по лазерам в течении пары недель, у меня уже начинают кипеть мозги, из конкретного я понял только одно: нам нужен твердотельник, так как СО2 как я понял на металле ничего толкового сделать не сможет. Собственно сам вопрос: так как бюджет не особо большой - 250-300к рублей, реально ли за такую сумму выбрать неплохого китайца, чтобы и на злате-серебре мог написать, и на лезвии ножа красивый рельеф выжечь? На алиэкспрессе и на алибабе цены на казалось бы одинаковые модели отличаются в два и более раз, не хотелось бы потом оказаться у разбитого корыта. Может знающие люди смогут посоветовать что-то более конкретное? Или на худой конец, ткните носом, где можно узнать о лазерных граверах побольше.
     
  2. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Вы подняли очень резонансную и актуальную для многих тему - самостоятельная покупка лазерной установки (в данном случае правильнее сказать волоконной, а не твердотельной) с ограниченным бюджетом и наличием минимальной базой знаний в этой области. Не вы один озадачены таким же вопросом.
    Где купить, что купить, на что обратить внимание, сколько будет стоить, какие есть "подводные камни" - вот стандартные вопросы, которые встают перед человеком, решившимся на такой поступок.

    В последнее время стало "хорошим" тоном почему то сразу идти на торговые площадки с корнем "Али" в их названии. Оно и понятно, китайцы сделали своё грязное дело и поработили наш разум дешёвыми ценами и дешёвыми продуктами. Они знали, на какую слабую точку человеческого сознания надо воздействовать, чтобы притягивать к себе, как магнитом - это дешевизна и доступность продукта. Любой психолог вам скажет, что в этот момент (когда вы видите маленькую и вкусную цену), все остальные мыслительные процессы в нашем мозге сильно притупляются (или совсем останавливаются). Через какое то время могут начать проявляться признаки сомнений (а почему так дёшево ?) и анализа (а как там с качеством, надёжностью, и.т.д ), а могут и не начать проявляться (ведь цена соответствует вашему бюджету - значит уже хорошо !). Тут всё индивидуально...

    Но главное дело уже сделано - китайцы поймали вас на крючок... и соскочить с него вовремя будет уже непросто. Они посеяли в ваш мозг семя, которое неминуемо будет прорастать (благо, для этого семени в вашем мозгу уже есть соответствующая почва). В этот момент лучше всего взять паузу и всё таки включить логику. И подумать - за счёт чего может взяться такая цена. Сравнить цену китайского товара с аналогичным брендовым не китайского происхождения (европейским, американским, российским). Попытаться понять (или выяснить) почему такая разница (как минимум будет в 2 раза) и т.д. Желательно поговорить со специалистами в этой области (не с менеджерами по продаже - а именно со специалистами ! ). Потом проанализировать всё и принять решение - пойти ли на осознанные риски и сыграть в китайскую лотерею или увеличить бюджет и купить себе качественный инструмент для работы с адекватной технической поддержкой и гарантией.

    Теперь непосредственно по теме.

    Прежде всего, вы должны определиться с какими параметрами вам нужна установка. Это зависит от того, какие задачи стоят перед вами. А именно:

    - какие материалы вы собираетесь обрабатывать
    - какое максимальное поле маркировки вам необходимо
    - в каком исполнении должна быть установка (напольная, настольная, портативная)
    - планируется автоматизация или нет
    - наличие других специфических требований (у каждого могут быть свои)

    Это базис, по которому можно хоть как то представить будущую конфигурацию лазерной установки. Существуют ещё нюансы. Но их можно рассматривать только, если вы уже работали на подобных установках и чётко знаете чего вам не хватало и что вы хотите иметь на новой установке.

    Как правило, в стандартной комплектации продают установку мощностью 20 Ватт (иногда, кстати, и 10 Ватт) с лазерным источником, выполненным по технологии Q-Switched (с акусто оптическим затвором) и полем гравировки 110 х 110 мм (стандартная линза f163). Но это общие данные. И именно на них смотрит будущий (пока мало в этом разбирающийся) покупатель. И рассуждения его таковы - "ну 20 Ватт мне за глаза хватит, да и поле гравировки 100 мм пойдёт для флэшек и зажигалок". Дальше, человеку только вступающему на этот путь, в голову не придут мысли о том, что лазерные источники (пусть даже и 20 Ватт мощностью) могут очень сильно отличаться друг от друга по параметрам, возможностям, технологии изготовления, сроку службы, надёжности и цене. Чтобы понять эту разницу, надо в этом неплохо разбираться и обладать определёнными техническими знаниями (по другому - должным образованием).

    Тоже самое и с остальными компонентами.

    Например с линзами. Они могут быть разные по параметрам (что естественно), разные по качеству изготовления и цене. Чтобы разобраться, какая линза вам подходит (под ваши конкретные задачи), а какая нет - необходимо хоть немного разбираться в опто механике. И вообще представлять как устроена и работает F-Theta линза. Это всё же не объектив от фотоаппарата и не лупа :)

    Типичная ошибка всех начинающих работать с волоконными лазерами людей при выборе линзы (большей частью даже дополнительной) - это обращать внимание только на её возможности по максимальному охвату поля гравировки. Объясню почему...
    При увеличении фокусного расстояния (кстати, не надо путать его с расстоянием до точки фокусировки - это разные вещи) происходит не только увеличение рабочего поля, но и увеличение пятна лазера в точке фокусировки. Иногда это бывает критично. Поэтому на длиннофокусных линзах бывает уже проблематично сделать мелкую и ювелирную маркировку или гравировку. К тому же, с увеличением фокусного расстояния будет наблюдаться "так называемый" эффект падения мощности. Про падение мощности здесь говорить не корректно (но именно так этот эффект многие и называют для простоты), так как мощность отдаваемая лазерным источником остаётся такой же. А вот точечная энергия воздействия на материал изменяется. Именно из за увеличения пятна лазера в точке фокусировки. Тут всё просто - та же мощность, что была на маленьком пятне короткофокусной линзы теперь распределяется по пятну большего диаметра. Визуально такой эффект выглядит, как падение мощности.
    Именно по этой причине, если вам необходимо большую часть работ выполнять на длиннофокусной линзе, следует выбирать установку с источником лазера минимум 30 Ватт.

    Идём дальше...

    При выборе лазерной установки (особенно китайской) следует обратить внимание на остальные комплектующие - сканаторную головку (бренд, модель, характеристики), контроллер управления, блоки питания и всё остальное. Практически все китайские установки (и многие зарубежные) сделаны на базе контроллера от фирмы JCZ. Но львиная их доля использует не родной контроллер, а поддельный. Это и понятно - нужно на всём экономить, чтобы предложить покупателю низкую цену. К чему приводит использование не родных контроллеров, я здесь опущу... на этом форуме есть много веток, посвящённых этой теме. Можете почитать.

    Блоки питания, скорее всего будут тоже из самых дешёвых (хотя, это экономия на спичках). И бывает, что и они отказывают. Но, если блок питания вы сможете поменять сами, то сканаторную головку (дефектную) и уж тем более лазерный источник (в случае выхода его из строя) вы сами не почините. Начнётся долгая и мучительная война с китайцем, у которого вы приобрели лазерную установку. Кто в этой войне победит - скорее всего китаец. Хотя бы уже потому, что на время ваших баталий вы останетесь без инструмента для зарабатывания денег. Этого он точно вам не возместит.

    В качестве примера, почитайте вот эту ветку - будет полезно. Это реальный пример из жизни.

    Доступно участникам

    Подводя итог, скажу что не всё так плохо с китайскими лазерными установками. И вполне реально приобрести более менее сносно работающую установку, собранную не из самых отстойных и дешёвых компонентов. Но, во первых цена её будет уж точно выше обозначенного вами бюджета. Во вторых, настройка механической и оптической части будет всё равно желать лучшего (это отдельная тема и вы, как только вступающий на этот путь, мало чего из этого пока поймёте). В третьих, вы вряд ли найдёте такую установку на Алиэкспрессе. Такие установки собирает не так много китайских фирм и у них всё нормально с заказами, поэтому площадка типа Алиэкспресс - это не их уровень (слишком низко для таких фирм). В основном они работают на внутренний китайский рынок и неплохо себя там чувствуют. Если знаете китайский язык, то можете найти их на "чисто" китайских торговых площадках.

    Про обман и несоответствие заявленным характеристикам (и другие уловки) по лазерным волоконным установкам, продающимися на Алиэкспрессе, возможно напишу позже (со скринами). Опять же, если кому будет интересно и кто до сих пор этого там не обнаружил.

    В любом случае, вы должны отдавать себе отчёт, какие риски на себя принимаете, покупая лазерную установку в Китае. Помните, что их несколько миллиардов (китайцев) и им всем надо как то выживать. Любой заработок для них - это очередной прожитый день в непростых условиях конкуренции. Поэтому они всякими путями будут стараться заманить вас (и не только вас) в свои сети бизнеса "по китайски".

    P.S. Перед покупкой и принятии решения будет очень полезно почитать информацию, как работает импульсный волоконный лазер, как работает сканаторная система развёртки луча, как устроена F-Theta линза и другие технические и познавательные материалы :)
     
    Maxbruno и LonliLokli нравится это.
  3. halkru

    halkru Константин

    Сообщения:
    4.179
    Медиа:
    593
    Альбомы:
    2
    Род занятий:
    Творческий
    Адрес:
    СССР
    Страшно то как. :eek:

    Реально, с определенной долей вероятности (надо верно оценить репутацию поставщика, очевидно чем она выше - цена больше), ии .. Вы будете один на один с той стороной по поддержке и гарантии.
     
    Servis, MaxiMarker и LonliLokli нравится это.
  4. LonliLokli

    LonliLokli Новый пользователь

    Сообщения:
    7
    Род занятий:
    ЧПУ-фрезеровка-гравировка
    Адрес:
    г. Барнаул
    Доступно участникам
    Спасибо за такой развернутый ответ. Был на Вашем сайте, почитал про Ваши установки, и глаз зацепился за такую фразу: "- Импорт 3D *stl модели для последующей глубокой гравировки", такую возможность имеют все волоконные лазеры? или какие-то определенные модели? Думаю для нас это может стать важным критерием при выборе лазера
     
  5. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Константин, спасибо, что так шедеврально уместили мой развёрнутый ответ всего в две фразы.:good:Тогда бы уж и ссылку дали человеку на такого продавца.
     
    LonliLokli нравится это.
  6. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Если грубо сказать, то такую возможность имеют большинство волоконных лазеров, мощностью более 20 Ватт. Это не сильно чем отличается от обычной глубокой гравировки (по физике процесса).

    Другое дело, что программа маркировки должна поддерживать такую функцию - это раз.
    Два - установка должна быть оборудована автоматизированной осью Z и датчиком положения "нуля".
    Три - вы должны должным образом уметь подготавливать 3D модели для этого (в формате *stl).

    В EzCad для 3D гравировки присутствует специальный плагин. Но и сама версия программы должна быть специальная, с буковкой Z на конце. Там панель управления маркировкой по другому выглядит.

    Если у вас всё вышесказанное будет присутствовать, то дальше предстоит проделать много экспериментов и пережечь куча материалов, чтобы под каждый материал подобрать свои параметры гравировки (и записать их куда нибудь в тетрадочку на будущее).
     
    LonliLokli нравится это.
  7. LonliLokli

    LonliLokli Новый пользователь

    Сообщения:
    7
    Род занятий:
    ЧПУ-фрезеровка-гравировка
    Адрес:
    г. Барнаул
    Если к примеру на станке есть такая крутилка, то значит Z не автоматизированная, и о 3D гравировке можно забыть?
     

    Вложения:

  8. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Да, и наивно полагать, что вы найдёте в программе EzCad (а именно с ней работают китайские установки) волшебную кнопку "сделать мне 3D гравировку чтобы всё зашибись получилось". Сам процесс качественной 3D гравировки включает в себя несколько промежуточных этапов, в том числе химическую обработку и гальванику. Для этого нужно на промежуточных этапах снимать заготовку, обрабатывать и потом опять её точно позиционировать на рабочем столе. Делается это с применением другого софта и другого класса установок. EzCad такого не позволяет.
    Да и установки такие стоят от 50.000 Евро и выше. Это немцы - они эталон в этом плане.
    Не поленитесь и посмотрите на ютубе ролик немецкой компании acsys.de по правильной и полноценной 3D гравировке - вам многое станет ясно...

    Обратите также внимание, что первая фаза процесса там занимает 11.5 часов... Это я к тому, чтобы вы не думали, что это можно сделать за 30 минут.
     
    Maxbruno и LonliLokli нравится это.
  9. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Да, такая крутилка для ручного управления осью Z. Но на моделях в "напольном исполнении" мотор может стоять снизу оси (под поверхностью рабочего стола). Его в некоторых случаях можно задействовать для автоматизации оси Z (а в некоторых нельзя).
     
    LonliLokli нравится это.
  10. LonliLokli

    LonliLokli Новый пользователь

    Сообщения:
    7
    Род занятий:
    ЧПУ-фрезеровка-гравировка
    Адрес:
    г. Барнаул
    Это я прекрасно понимаю, сам частенько фрезерую по 20-30 часов, и знаю, что волшебной кнопки "Сделать зашибись" нету
     
  11. sergofej

    sergofej Активный участник

    Сообщения:
    152
    Род занятий:
    ПИСАРЬ
    Адрес:
    НижОбла г.НиНо
    ..то значит Z не автоматизированная, и о 3D гравировке можно забыть?
    Вот такая модель как на фотке и есть с моторчиком и делает 3Д.
    Моторчик где то внутри а ручка сверху это для ручной настройки Z
    Короче Z можно руками и мотором настраивать с клавы
     
    LonliLokli нравится это.
  12. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Сильное заявление... Вы экстрасенс, наверное... Как вы по урезанной фотографии определили, что эта модель с моторчиком ? Человек, ведь, может вам поверить и купить такую установку (как на фото, которое он выложил). А если там не окажется никакого моторчика - вы будете за это хоть какую то ответственность нести ?

    Вы бы хоть внимательно обрезок этой фотографии изучили, прежде чем делать такие заявления. Там слева виден маленький кусочек отдельно стоящего блока с электроникой и лазерным источником. А значит, что это установка в "так называемом" настольном исполнении. И моторчик там снизу физически некуда поставить.

    Покажите - где ?

    Натраивать, да (выставлять правильное расстояние до точки фокусировки), можно. А как вы собираетесь руками передвигать Z ось при работе с плагином " Read face 3D from dxf file", когда модель разбивается на сотни (а иногда и тысячи) слоёв и при этом для каждого последующего слоя необходимо перемещать ось Z вниз на 2-5 микрон ???
     
    LonliLokli и motovilo нравится это.
  13. sergofej

    sergofej Активный участник

    Сообщения:
    152
    Род занятий:
    ПИСАРЬ
    Адрес:
    НижОбла г.НиНо
    У меня два таких. Это Минимаркер2 .
    " Read face 3D from dxf file"-вот этого там нет
    Слоев там всего 254. Микроны выставляешь от 0.001 до скока хочешь
    Говорю Вам там шаговик внутри стоит и он сам занижает на скока укажешь при настройках,
    Пользуюсь с 2007 года
     
    LonliLokli нравится это.
  14. sergofej

    sergofej Активный участник

    Сообщения:
    152
    Род занятий:
    ПИСАРЬ
    Адрес:
    НижОбла г.НиНо

    Как в Москве будете зайдите - 28 февраля выставка «Фотоника-2017» покажет новинки от 160 компаний из 12 стран – не пропустите.
    В разделе Минимаркер там Вам покажут где у него моторчик
     
    LonliLokli нравится это.
  15. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Вы тему случаем не перепутали ???
    Человек ищет себе китайскую лазерную установку на Алиэкспрессе.
    А вы ему про Минимаркер2... У него бюджет 250-300К рублей. Вряд ли он созреет ближайшее время на покупку Минимаркера за 1.650.000 рублей...:)
     
    LonliLokli нравится это.
  16. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Мне в Москве быть не надо.... я живу в ней с рождения вот уже как 52 года...
    На "Фотонике" регулярно бываю, благо пешком можно дойти до Экспоцентра. Для специалиста там с каждом годом становиться всё менее интересно.
    Наблюдать за борьбой по переманиваю клиентов между "Лазерным центром" и SharpLase на этой выставке тоже скучно...
    У их стендов всегда толпится народ, чтобы на халяву гравернуть свой телефон или ещё какую нибудь железяку.
    При этом, в соседних павильонах, где представлены серьёзные научные разработки в области лазеров (и сидят попивая чаёк из термосов академики и профессора) почти никогда никого нет.:( Вот там мне гораздо интереснее...

    Кстати, вероятно, что на следующей выставке "Фотоника 2018" мы будем представлять наш новый МаксиМаркер-2М. К тому времени уже закончим работу над ним и запустим в производство (даже раньше).
     
    motovilo нравится это.
  17. halkru

    halkru Константин

    Сообщения:
    4.179
    Медиа:
    593
    Альбомы:
    2
    Род занятий:
    Творческий
    Адрес:
    СССР
    Если сами собираете, что мешает купить излучатель во Фрязино и позиционировать себя в том числе как Шарплазер, в остальном он идентичен китайскому.
     
  18. halkru

    halkru Константин

    Сообщения:
    4.179
    Медиа:
    593
    Альбомы:
    2
    Род занятий:
    Творческий
    Адрес:
    СССР
    Почему-то никогда не тянуло к 3D гравировке на волоконнике, может зря. А может потому что не представляю как можно с приемлемой точностью определить шаг по Z после каждого слоя, если только экспериментально, то это жутко долгий и трудоемкий процесс, так представляется.. ))
     
    alexander-1 нравится это.
  19. halkru

    halkru Константин

    Сообщения:
    4.179
    Медиа:
    593
    Альбомы:
    2
    Род занятий:
    Творческий
    Адрес:
    СССР
    Ни я лично, ни компания ни разу не покупали с али, это 1, 2 - дать ссылку это разделить ответственность, те принять на себя риски,... бесплатно. ))
     
    LonliLokli нравится это.
  20. MaxiMarker

    MaxiMarker Активный участник

    Сообщения:
    190
    Медиа:
    3
    Альбомы:
    1
    Род занятий:
    Fiber Lasers (sale & service)
    Адрес:
    Москва
    Мешает ценовая и маркетинговая политика отдела продаж "ИРЭ-Полюс" при работе на внутреннем (Российском) рынке. Во первых цены лупят мама не горюй, да ещё и в евро почему то. Во вторых ждать надо 30-45 дней. У меня есть от них официальный ответ с ценами и сроками на мой запрос, но здесь не место чтобы его публиковать и обсуждать...
    А доехать то мне до них 1 час езды, даже с пробками. Конечно было бы удобнее у них брать.
    Поэтому, когда клиенты просят поставить им IPG серии YLP, то закупаем в Китае у их дилера - получается дешевле и быстрее. Вот такой вот парадокс.

    Зачем же себя позиционировать, как кого то уже существующего ? Это клонирование какое то получается... плагиат.
    У нас свой имидж, своя концепция, свой подход к инженерии, свои собственные наработки, своя большая база знаний и своя потенциальная ниша клиентов.

    Он - это кто ? И у кого ? Уточните, пожалуйста... и если можно, то не голословно, а с фактами.
     
    Дмитрий) и LonliLokli нравится это.
Похожие темы
  1. halkru
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    11.376
  2. dim371
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    5.117
  3. anshaparin
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    54.330
  4. Дилик
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    810
  5. ЮлияП
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    119
Загрузка...

Поделиться этой страницей